主持人：因为时间关系，我们把提问时间紧缩了。下面用热烈的掌声欢迎郭主任。
郭田勇：首先，非常感谢主持人，同时今天也非常高兴能够参加中西部投融资高峰论坛。
我们现在中西部地区存在一个融资的瓶颈的问题，融资确实比较困难。我对这个问题有着比较清晰的一个认识，在三年前，我在参加我们科技部的一个项目，国家高薪区融资问题研究，我们中国总共有53个高新区，当时我也去了武汉，成都、西安高新技术示范区，也去进行了一些实地的调研。
后来我在去年我组织的一个基金项目里面，我们作为一个中小企业融资的研究，去年我们组织以在校学生为主分咐全国15个省市对中小企业的融资进行了调查可以得出一个结论，中小企业融资难，但是西部地区的中小企业，或者中西部地区的中小企业，应该在里面就显得融资要更难一些。我们有调研的数据，而且今天的调研数据在经济时报已经做了摘要的发表。
今天，做这个论坛我就想从资金投入的角度，几个主要方面对中西部的投融资提出一些观点和建议。
一、财政资金运用的渠道及特点：
主要有四条渠道：财政资金，政策性金融，资本市场，政策性金融。
1、财政资金
我们分析财政资金，进入中西部地区的渠道可以分成三个方面：
1）基础设施、城市改造以改善投资环境；
2）转移支付：弱势群体，教育医疗等；
3）贴息、担保、以抛砖引玉。
运用特点：
资金瓶颈：预算约束
中国的财政主要是吃饭财政为主，地方各级政府公务人员的工资开支，行政开支本身是一笔很大的费用，所以真正能拿出来，搞基础设施建设，甚至搞财政转移支付，资金数量确实是受到一定的限制。
另外，财政资金有一个非营利性的问题。现在有很多的一个说法，授人以鱼和授人以渔的说法，财政资金其实是授人以鱼，更多的是解决生存的问题。我个人感觉，可以探讨，对于中西部地区我们可不可以把发行债券这个权利下方到地方，地方政府可以发行地方债券。现在都是中央政府统一发放国债。现在这个问题我认为是可以结合我们中国的实际情况，可以进行讨论的。
二、政策性金融的运作机制
（一）从财政性金融到开发性金融
周期长、风险大、盈利性
大家知道，我们国内有三家政策性银行。真正用于支持中西部地方经济发展，主要时指国家开发银行，在这方面的投资利率还是相当大的。无论是在庆藏铁路，长江三峡，国家开发银行都投入了大量的贷款。但是这些的开发银行提出了从政策性金融到开发性金融转变的问题。
一说到政策性金融大家都想到不以盈利为目的，当然按照开发银行的观点，不以盈利为目的，不等于不盈利。也是会有盈利的，所以开发性金融，我认为，实现国家的政策性目标和一种商业性的资金运作相结合。从开发性金融投资项目来看，一般来说具有一个周期长，风险大的特点。
（二）未来路径：
1、财政金融结合：政府投融资服务中心
1999年，当时亚洲金融危机，国内出现了经济紧缩，当时商业银行都出现息贷，不愿意贷款。国家开发银行在国家启动内起到了很大的作用，把大量资金投入到长期项目上，贷款数额非常大。后来经过几年大家看到这些项目实际也是盈利的项目。长江三峡修的时间比较长，后来电价上涨，国家供电紧张，一开始商业银行都不愿意介入这些项目，实际后来发现这些项目可能也是比较好的项目。
我想开发性金融，在推动商业金融的发展上，也能起到一种先导性的作用。同时从开发性金融未来得发展路径来看，我认为还可以跟政府的财政资金相结合，发挥它的作用。
我前段时间到地方去，发现很多地方政府，财政局，财政厅，成立了投融资服务中心，作为一个事业单位，主要的功能就是协调，国家开发银行贷款和地方财政资金投入。把两个关系协调起来，使得资金投入到地方去。起到这个作用。
2、西部开发银行
各界曾广泛讨论这个问题，当时有很多人说西部地区国家也有了开发银行，西部为什么成立开发银行。国家开发银行在西部不就把资金直接把资金投放到西部不就可以了？这个观点我觉得也有道理，但是并不全对，因为在中国现有的体制下，在某一个区域内，如果有一家金融机构，必然会带来这个区域内资金投入的一个增加。我们大家看到天津的滨海新区，成立了渤海银行，同时又在成立了一家天津港财务公司。这些机构确实能够大大地带动外部资金对滨海新区的投入。
而且，我昨天又看到一条新闻，有媒体透露，我们国家要搞东北振兴，要成立一个东北振兴银行，现在好象这个可能性非常大。
我们也可以把西部开发银行的问题可以再提出来，可以引起大家的讨论和重视。
三、商业金融需改革与调整
（一）授人以渔的特征
需要改革和调整，财政资金受以以与相比，商业银行确实有收益易于这个特征，他们的资金要讲究回报，我把资金给你，必须要扎扎实实做一些项目，而且有盈利，把钱回给我。
尤努斯获得诺贝尔奖，对我们商业银行重要的启示，我们的金融应该作出一些创新。以前我们总是还是要有担保，但是我们考察在孟加拉国，并不需要抵押品，它通过小组互保的形式来形成一种内生性的激励和机制。
改革：从信贷制度、金融产品入手
这对我们商业银行是有启示的。商业银行在资金投入上也要探讨一种真正贴近我们中西部企业发展的一种信贷管理制度。我认为还是比较重要的。
（二）银行业全面开放后的监管导向
们在这种背景下，我认为有一个监管政策的导向问题，12月11号全面开放，外资银行将可以以法人机构的形式可以全面经营各种人民币业务。现在的这种开放格局，我想从监管政策上应该考虑怎样引导外资银行，不仅仅在东部这些大中城市里面跟我们的银行竞争，怎样引导到我们的中西部地区去。在监管方面应该在政策上可以由一些适当地调整。
把外资银行引导到中西部地区是有意义的：
1、外资银行进入到中西部本身会给中西部地区带来更多的资金投入。
2、我们中资银行在中西部地区不愿意贷款，它的主要理由就是贷款的风险非常大。实际上贷款风险大，有两方面原因：
一方面企业确实，本身素质有问题，贷款不一定能收回来。第二方面，从银行自身来看，银行本身风险管理的能力相对弱一些。对企业风险小的外国银行敢贷款，我们中国银行外币敢贷，让外资银行进入中西部地区也可以对我们中部地区发展起到一定的作为。否则就要丢掉市场。
（三）中西部能够形成有效供给
大家知道我们现在社会中一个很大的问题，流动性过剩的问题，我昨天商务在学校上课没有参加我们的开幕式，我晚上在新浪网上点击进入我们论坛的开幕式的实录，我注意到吴晓灵行长多次强调过生的问题。现在资金非常充裕，对我们国家的双顺差，形成大量外汇储备来挤压中央银行大量的基础设施投放，跟这个有很大关系。
出现这种情况，我们先不想讲怎么解决这个问题，我们应该考虑发展资本市场。近期，我们股票市场价格出现了大幅上涨，在两年前，股票市场曾经探底过，短暂击破过1000点，现在已经达到2400点左右。
在上涨的同时，可能股票价格翻番，但是上市公司效益并没有翻番，而且有些上市公司可能效益更差。或者这种股票市场的上涨有一些非理性，不一定是个很有潜力的，或者符合中国实际经济基本面的一种大幅上涨。
大家可能对这个问题具有争议，股票大幅上涨，楼市大幅上涨，资价格大幅上涨的背后，大量资金的推动，社会的流动性过剩，跟这个问题是有关系的。怎么来解决这个问题？
第一，把流动性变小。在社会上不要有那么多资金。
中央银行通过各种方式来对冲基础货币的投放。我通过发行央行票剧来收购商行的过多流动性，从资金的供给方面。
第二，从资本市场来看，股票价格跟我们在资本市场规模比较小，上市公司的数量比较小是有关系的。大量的资金追求比较小的股票，肯定带来价格上涨。所以我认为发展多层次资本市场能够引导社会上大量的投资需求。
从这个角度分析。引导社会上的投资需求以后如果在中西部地区建立新的资本市场，中西部地区能不能给资本市场形成一个有效供给，能不能给资本市场注入一批潜质比较好的企业，真正有投资价值的一些企业，这个是可以探讨的。
通过我的前期调研，和中西部高新区的一些走访，我认为中国还是促成很多比较具有发展潜质的高新技术企业的。所以在发展多层次基本市场的背景下。大家看到，我们在北京中关村高新技术园区，还有一个代办股份转让，仅仅是在中关村做试点，一些高新技术企业的产权股，发起人所持有的股份，可以通过市场进行转让。我们把这个叫三版市场，现在是这样来定义的。
我想，我们监管层说的很明确，在北京的高新园区主要做试点，试点可以的话，或者针对流动性过剩的情况，能不能把试点也推广到中西部，比如在西安，在成都这些中西部地区继续扩大我们的试点。这就是一个发展多层次资本市场的一个问题。
我们真正完善中西部投融资需要综合发挥财政、政策性金融、商业金融和资本市场的作用，做到各方力量有效结合。
我今天就讲这么多，谢谢大家！
主持人：
让我们再次感谢郭主任。谢谢。
接下来我们邀请的嘉宾是在投资专业以及企业法律风险防范领域都是有非常丰富经验的专家，一位是北京信远投资管理公司融资部总经理刚猛先生，另外一位是北京市uedbet回来协会风险投资法律事务高级合伙人吕良彪先生。
下面，有请吕主任，大家掌声欢迎！
吕良彪：感谢主持人的介绍，更感谢在座的各位。为什么这么说？因为吃饭的时间到了。大家都饿着肚子坐在这里，让我们一起共享精神的盛宴，感谢大家的热情。
这两天的论坛给我的印象非常深刻，昨天吴行长说我们中国不缺钱，我们的钱很多。可是我们的企业说不缺钱，为什么我赚钱，中西部的政府说，为什么我们的口袋里羞涩，拿不出钱，我们的银行说，我有很多的资金，需要贷出去，可是我不敢贷，我为什么不贷出去，为什么怕收不回来，等等这些。
刚刚有一位演讲嘉宾跟我说，概念空谈没有意思，关键把资金引进来。
是的。资金引进来是非常重要的，仅仅把资金引进来就够了，显然是不够的。因为有位嘉宾告诉我们什么叫开门招商关门打狗。敢不敢来，如何保证资金的安全？这样一些问题可能都是我们中西部在发展各个中一面临的一些问题。
围绕这样一些问题，我想给大家讲三点：
1、我们目前所处的宏观的大背景和环境。
2、我们中西部地区主要的融资渠道和融资方式，围绕这些融资渠道和方式，为什么中西部地区法律风险更大一些。
3、在我们进行引进资金的时候，如何有效防范法律风险，使我们的钱安全引进来，资产安全地运作下去，更好地共享利率。
我觉得我们中国目前的发展已经进入到四化的阶段：经济市场化，市场国际化，政治法制化，社会和谐化。
前不久是中国加入世界贸易组织五周年的纪念日，到目前为止，已经有62个国家承认了中国的市场经济地位，当然远远不够。经济市场化的脉搏是不可阻挡的。
这两天的论坛看到有很多国国际基金的朋友，在资金资本这个领域，国际化的去试试最为严重的。
随着WTO过渡期的结束，中国银行业对外的全面开放，外资已经可以在中国，在各个地区经营人民币的业务。这样狼来了，已经到了我们如何与狼共舞的时代。
基于政治的民主化和社会的和谐化，我就不多评价了。
在这样宏观的大背景下，我们呈现的态势是，东部和京津地区的持续，目前东北开发，东北振兴，西部开发和中部的崛起，在这样一个整体态势之下，我们的竞争越来越激烈。这种竞争也呈现出四化的趋势：
1、国内竞争的国际化，全球一体化的时代，这个问题已经不用揭示了。
2、全面竞争的立体化，从产品的竞争、服务的竞争、品牌的竞争到企业文化等综合的竞争。
3、规模竞争的垄断化以及无情竞争的两极化。
在这样一种激烈竞争态势当中，我们说尽管看到有中部的崛起，有西部的开发，有东部的振兴，这些恰恰说明我们在这个领域，我们是落后的。我们的落后，加剧了我们在投融资领域的法律风险。
这样的分析我们首先看看中西部地区有哪些主要的投融资的途径和渠道？简单的归纳为六个方面：
1、政策性的贷款
国家开发行的软贷款，以及国家财政的支持。吴晓灵行长昨天提到，为了解决改发展，为了解决公平的问题。
2、商业兴的贷款
国内的国有商业银行以及国外的金融机构给我们提供这样的一种商业兴的银行性的贷款。
3、民间资金的有效利用
刚才有专家也说到，国外很多资金在中国寻找好的项目，那是国外。但在国内有温州炒房团，也就是民间的资金也非常多，需要怎么样有效利用这些资金。
4、资金的募集
募集资金主要归纳几种：
1）上市，包括海外的上市和国内的上市；
2）发行债券；
3）私募募。
5、战略投资的引进
战略投资主要是投资并购，外资并购，跨国之间的并购，跨地域之间的并购。
创建这样的投资，把资金和技术联系起来，比如有一个好的设备，有水和分离，可以再造高效的能源，清洁的能源，有技术没有资金如何二者的融合。
6、直接投资
发达地区直接开场投资。这是我们在投融资过程当中一些最基本的方式。围绕这样的方式，我们在中西部在发展过程当中，可能因为多方面的原因，造成一种利益的观念的多元冲突。这些原因也有六点：
1、中西部地区经济基础的相对薄弱。
巧妇难为无米之炊。政府的口袋有些羞涩的时候，不得不做一些维新的事情。比如咱们东北，西北冬天到了，企业的职工要取暖，每年的取暖费怎么收？口袋里没有钱，找投资者进来投资，虽然签订了合同，虽然承诺给你什么东西，关键的时候不拿钱过来，拿不出这笔钱的时候，政府可能就要采取其他办法。
经济基础与设施的相对落后，中国人有句俗语说屁股决定大脑，背后不同的利益决定不同的价值观，无论是投资者，当地的政府还是当地的企业，都要换位思考，去为对方设身处地地想。
2、政府服务的严重缺位。
政府应该提供给社会的是一种公共服务。举例：我在美国的时候，我做法官的时候访问美国。纽约也听到他们市长讲到一个非常的实例，在我们美国纽约，纽约市珠宝店最多的城市，不是说纽约给珠宝商好的优惠政策，而是纽约给了珠宝商最安全的措施是入户抢劫率最低，安全指数最高。
香港的史uedbet回来曾经提到在香港执政的时候，在香港的某各行业占据了11%市场份额的企业跟他说，你要给我这些优惠政策，否则我就要走了，给还是不给？按照咱们中国官场的思维一定要给，但是史女士说11%的给了，15的给不给，如果都给我该怎么办？同样对比是咱们的副市长邀请美国市长访华，美国市长说我没有这个财政预算，咱们的市长说来吧，我全给你包了。
政府决策的错位，政府应该提供的公共服务，我注意到一点，经济总量越小的地方，政府的手伸得越长，管得越多。
3、诚信体系的普遍缺失。
企业缺乏诚信这个概念，社会的诚信非常贫瘠。大家都看到的是眼前的利益和表现。
简单给大家提几点：投资过来我没法给予保护，地方保护背景下大范围的假破产真套现。
4、法制环境的相当恶劣。
这个例子我就不多说了。
5、金融环境的不尽人意。
除了前面提到的一些因素以外，还有在资金筹措的过程中容易出现的非法集资的例子，违规发放的贷款，挪用社保基金等等这样的现象还是相当规模的存在。
6、中西部地区的人员观念和素质上存在的问题。
总希望外来的投资者是现在的活雷锋，能够给我带来很多好处，带来很多利益。但实际上，资本的本能就是追逐利益的最大化。所以在这个过程当中，产生一些碰撞，往往是必然的。
此外还有一些政府，将我的辖区内，企业上市，特别是海内上市的指标作为自己政绩的组成部分，这也是风险的组成原因。
三、在防范中西部直接投融资需要克服的错位现象，我也归纳为六大点：
1、长官意志取代了可行性研究。
上一个项目，上已不上，上多大的项目，应该遵循法律的规则，进行科学的科协性的论证，但是我们的科学的可行性论证有多少？长官意志说要做，你就给我找要做的理由。
2、领导会晤取代了商业谈判。
很多来自中西部的领导会有这样的体会，大家坐在一起这么融洽的氛围，大家为什么要撕破脸了，为什么要先小人后君子呢？
3、特许特派取代法律规则。
4.、走马观花取代资产的评估。这一点不能走过程。
5、同床异梦替代了水乳交融。
我经常跟一般的政府官员接触，对他们也非常了解，往往在谈判的过程中，当地的政府都要抛出一封信来，职工写信你是多少多少的不好，中西部地区和发达地区在观念上和历年上的冲突，坦白地说，是落后。
什么是资产？能够产生效益的是资产。所以这里面有规则的问题，有观念的问题，也需要我们有共同的智慧来解决的问题。
6、地方保护取代公正司法。这一点我感触非常深，往往在政府手伸的特别长的地方，长官意识就取代了法律的原则。法律甚至沦为办手续的地方。这是我在东部西部听到非常多的词，我觉得非常地悲哀。
我和肖uedbet回来是同事，我也是北京大成uedbet回来事务所的高级合伙人，同时我也在人民大学，一些大学兼一些教授，接触一些事情。在这个过程中我觉得规划非常重要。肖uedbet回来刚才讲的是怎么计划考虑得多。我给大家讲的是“规”，怎么样去归，规则防范一些东西。
任何商业的、非商业的东西，最终都将通过法律风险的形式爆发出来。我们可怕的不是风险，而是面对风险浑然不觉。法律同样是广大政府公民企业维护自身合法权益的武器。我觉得龙先生说，非常遗憾我们还有中西部的概念，希望逐步地淡化中西部这样的概念。
中西部现在确实是有这样的差距，但是只要我们共同地努力，做大资金的总量，做大经济的总量，调整经济的运行结构，我们一定内容把中西部去掉，凭什么我要给你分？真正达到就像像昨天我们要真正达到，和谐就是人人有饭吃，日人可以说话，达到民生，民主共同和谐发展的时代。
